曹操就盯着荀攸看，而荀攸仍作一副气定神闲之状，仿佛今夜未曾和曹操谈及谋诛刘范这等惊天阴谋。荀攸说道：“孟德既已欲返，何故折回？”
曹操半晌才说道：“某天性如此，多疑。若不问个究竟，某绝不罢休。”
荀攸说道：“那孟德要在下如何，才肯罢休？”
曹操说道：“除非足下以实言对，勿得藏匿。今夜之种种遭遇，某实在是觉得奇怪。足下不肯帮助某，某反倒不怪；而奇怪者是，为何足下言语之间多有偏袒心向刘范之意？身为皇帝之臣子，朝廷之僚属，久食汉禄，足下不思上报效国朝，中不思报效君恩，下不思报效苍生，而偏袒反贼，心向寇首，是何道理？”
荀攸说道：“在下为此，正是为报效国朝天下。”
曹操说道：“哦，敢请详解，某洗耳恭听。”
荀攸点点头，说道：“方才孟德未走之前，曾经说过，乱天下者，必范也。可有此句论断？”
曹操说道：“乱天下者，为范无疑，足下何多问？”
荀攸摇摇头，说道：“不，孟德错了。永顺亭侯、西凉刺史刘范非是乱天下者，而是定天下者。”
曹操拍案而起，指着荀攸呵斥道：“荀公达欲反邪！”
荀攸微笑，说道：“孟德何必如此动怒，你看看你的双眼，不用瞪得那么大嘛！孟德且坐下来，吾等详谈，何如？”
曹操怒道：“道不同不相为谋！何详谈邪！”
荀攸一点都没有动色，而是神神秘秘地说道：“难道孟德就不想知道，在下为何会有如此大逆不道之言论么？”
曹操沉思片刻，还是坐下来了。曹操说道：“好，某且费些时日仔细听听足下高论，听听足下为何生出反心来！”
荀攸说道：“在下方才说过，刘范是定天下者。为何？请孟德仔细回忆片刻，刘范崛起之三年间，都做了何事？别的先不说，刘范近乎凭借一己之力，而在三个月之间将张角等人斩首，将黄巾之乱平定。想当初，若不是马元义之门徒唐周告密，朝廷尚不知黄巾欲乱。当黄巾初起，贼虏有近百万之数，席卷天下八州，莫不所向披靡。勇武者如皇甫嵩、朱儁，尚且被逼得逃入长社，不敢出城迎战。而刘范克定黄巾，如雷霆之摧山岳。平乱之后，天下太平。此不为定天下又是何举？况且，刘范击退鲜卑之南下入寇，荡平韩遂之占据凉州，大破乌孙之图谋西域，俱为定天下。”
曹操说道：“使刘范灭韩遂，不过是驱虎吞狼耳。”
荀攸说道：“刘范又归化羌人，使羌人与我汉人亲如一家。忆往昔，伏波将军尚未不能将羌人之乱平定，羌人为乱西州，至今亦有百八十年。刘范化之为我民，兵不血刃而解决羌人之患，从此长安无沦陷之难，关中无肆虐之忧。而刘范又多次接纳流民多达八九百万，轻徭薄赋，休养生息。凉地之民，安享乐平，非关东之民可比。”
曹操说道：“刘范之迎流民，不过是欲扩军耳。”
荀攸说道：“就算他是出于利益考量，但不可否认的是，刘范使这八九百万之众重回太平盛世。从此不会被十常侍爪牙所迫害，不必卖儿卖女而只为生存，不会因天灾人祸而饿死在路边。没有刘范，这八九百万之众就不是人，而是白骨了。没有刘范，关东不知还要死多少人，道路旁还要露出多少白骨？刘范西迁前，关东流民成群，饿殍遍地，而白骨更是屡见不鲜。刘范西迁后，流民得以存活，关东空无流民。能救活如此之多之性命，难道刘范不可堪称英雄么？”
曹操无言以对。荀攸说的句句在理，都是事实。荀攸说道：“存活如此之多民众，刘范必有爱民之心；而冒着为流民所累之风险，甘愿收纳流民，刘范必有胆略；自信能安抚流民，刘范必有才干。观当今天下，心怀胆略才干之人，何其之多！而怀怜悯民生多艰之心者，又何其之少？”说到末尾，荀攸不由得仰天长叹。
荀攸说道：“如孟德者，有过人之胆略，非凡之才干，而却丝毫没有爱民之心。而刘范之所以得以成事，非唯其有超世之才，而因其有体恤黎庶之志。自我朝光武帝开国以来，羌人为乱西州百年，匈奴势颓而鲜卑崛起，宦戚之争愈演愈烈。至孝桓帝时，汉室已有陵迟之势，汉朝已有倾颓之象。当今陛下更是远不如先帝，致使流民遍野，天下实有危亡之忧。而刘范却致力于在内救济流民，发展货殖，休养生息，垦边屯粮；在外，则致力于东征西讨，南征北战，大破北虏，大败西贼。文治武功，文修武备，堪比光武。”
“而在孟德与天下大半士族眼里，刘范形如反贼隗嚣。其实不然，最像刘范者，正是光武帝这等不世明君。”荀攸说道。
隗嚣是新莽朝与东汉初年之间的军阀。隗嚣当时割据西凉，并且拥有一支强悍的军队，骑兵更是骁勇善战。从这一方面来说，刘范确实是很像隗嚣。而且隗嚣多有谋略，手下的大将也很出色。比如伏波将军马援本来是隗嚣部下大将。光武帝消灭更始政权、赤眉绿林等后，多次败在隗嚣手中。
荀攸说道：“以当今时势看，刘范确如隗嚣之于光武帝。但隗嚣并非爱民之人，是故光武帝能说降伏波将军。在下言刘范如同光武帝，实有根据。刘范同光武帝一样，起于微末，只因宗亲之身才得以统兵，而后征讨群凶，无所不利；刘范平定西凉，以西州为基业，正如光武帝平定河北之地，以河内为起家之地；刘范多次受到朝廷迫害而未曾倒下，正如光武帝为更始帝迫害，甚至更始帝还杀了光武帝之兄长，而光武帝为大局出发，隐忍不发；刘范礼贤下士，故有谋臣武将如云如雨，正如光武帝之云台二十八将。刘范爱民如子，体恤黎庶，正如光武帝轻徭薄赋，休养生息，而得天下。”